信中利高级合伙人陈丹：医疗健康投资是有温度的发布时间：2018-08-31

2018年8月27日-28日，由CLPA中合会、CIO首投网、新兴投资大学主办，深圳市创业投资同业公会、北京创业投资创新服务联盟、中关村创业投资和股权投资基金协会、重庆市科技创业投资协会、天津市创业投资协会、上海市创业投资行业协会、江苏省创业投资协会协办的EAIMC埃曼哲论坛夏季高峰会——新兴创投领袖峰会/亚洲基金论坛及亚洲基金盛典，在北京亚洲大酒店成功举行。信中利联合执行总裁、高级合伙人陈丹女士受邀出席峰会，并参加了医疗健康论坛的讨论。

陈丹表示，2018年医疗健康领域出现了一些不好的消息，比如疫苗事件，但出现不良事件会有纠偏作用，促进整个行业健康发展。无论是疫苗研制、新药研发还是互联网医药，都是为了提高人类的健康与生活质量。一些大健康行业的创业公司已经取得了不错的成果。以疫苗行业为例，比如信中利投资的泽润生物，研发的宫颈癌疫苗是国内领先水平。中国的女性从去年才可以在国内打疫苗，过去要打疫苗不得不去海外。这一成果无疑大大造福女性健康。无论是疫苗和新药研发，都处于早期阶段，需要巨大的投入和漫长的研究过程，在研发和生产的过程中，需要更完善的法规监管，才能健康发展。


对于互联网医疗，陈丹指出，虽然在设想中远程医疗可以大大提高求医问诊的效率，但实际上，由于中国医疗资源严重不均衡等情况，使得互联网医疗的模式很难实用，需要有公司花费巨资来改变人的消费模式。不过，互联网医药电商领域依然是值得投资的，信中利投资的1药网目前已经赴美上市。


AI技术在医疗行业的应用依然是热点。陈丹认为，AI代表着人类的未来，但目前跟医疗的结合还很早期。信中利所投的公司中，有一家专业眼科医院——何氏眼科引入AI技术帮助诊断，另一家硅谷基金投资的公司使用AI技术在一周内用1000美元的成本就能筛选治疗埃博拉病毒药物。目前能够成功落地的项目还非常稀少，但这些创业公司的探索是非常有益的。


对于生物医药类公司的赴港上市热潮，陈丹认为，港交所对生物医药类公司的鼓励性政策、国内A股上市的标准较高造成了这股热潮。但不管在哪里上市，只有企业本身状况良好、项目质量高，才能够维系股价和估值。从投资人的角度，企业赴港上市，至少是一条良好的退出渠道。


最后，陈丹表示，医疗健康是造福人类的行业，因此医疗健康类的投资是有温度的投资，无论短线还是长线，她都看好这个行业。


以下是论坛实录：

主持：范大龙 高特佳投资 执行合伙人

陈丹 信中利资本 高级合伙人

陈华伟 东方富海合伙人

林茂华 善康医疗董事长

吴清功 晋商控股 高级合伙人、执行总裁

李鹏飞 淳元资本 项目合伙人


主持人：很高兴每次咱们这个投资会都把医疗放在最后一场，剩下的人都是对医疗健康很关注的，因为医疗健康所以说也是对自己的身体健康很关注的人，所以呢，首先我想为大家自己鼓掌。医疗健康这个话题呢，这几年一直很热，今天请到的也都是在医疗健康这个领域的投资大佬，所以说我们开始第一个环节，广告时间先从我们这位美女开始，我们给每个人3到5分钟的自我介绍还有公司的介绍以及投资领域的介绍。


陈丹：谢谢范总，下面的人寥寥无几了，但是也不会妨碍我们嘉宾，我们会好好的把这一场圆桌的论坛，把我们可以分享的观点，给大家去做一个充分的交流。我是陈丹，来自于信中利资本，是联合执行总裁和高级合伙人，我所聚焦的领域，就是医疗健康。信中利是成立于1999年，是最早成立私募股权投资和风险投资的专业机构，我们现在管理基金的规模，应该是150亿实缴，200多家被投企业，在荣誉方面，在中国各大基金管理人评选——比如清科、融资中国的评选等，各项排名中信中利都是名列前茅，尤其是在医疗健康领域这个投资业绩，还是很不错的，那么我就把话筒转给下一位。


陈华伟：能坚持到现在的都是真爱，大家好我是东方富海的合伙人陈华伟，负责东方富海的医疗基金，是老牌的人民币基金，到今年应该是12个年头，06年成立的，管理的基金200多亿，投了300多家企业，上市的有40多家，退出的有80多家，医疗的话，我们现在管理的企业，有30多家，其中上市的有3家这样子。谢谢大家！


林茂华：我是善康医疗的，在这4年里服务了大概有20万的患者，以及300多名专科医生，以及100多家国内三甲医院，主要过程有一个保险经纪公司，一个健康管理公司，还有一家医疗公司，我们接触医疗行业，主要是看重医疗领域和健康领域未来发展的大的趋势，我们在未来的实践里也会继续的深耕，也向各位投资人取经，希望各位投资人给我们加加油，谢谢！


吴清功：我叫吴清功，来自晋商控股，我们是一个成立不久的投资基金，是一批山西在京的企业家，联合成立的控股的产业投资公司，目前已经控股一个上市公司，2016年也是控股了黑龙江煤炭系统的一个公司，我们作为比较年轻的基金在产业投资领域做的一些事情，主要集中的领域大健康、大消费、大金融，大健康是投资最多的，希望有机会跟大家多交流，谢谢！


李鹏飞：大家好我是来自淳元资本的李鹏飞，主要是关注大健康领域的医疗器械和医疗服务，我们主要关注医疗器械早中期的这个项目，希望大家有机会多多交流，谢谢！


主持人：所以说今天来的各位嘉宾，都是给我们节省时间，本来给每个人3到5分钟的时间，也不珍惜广告的时间。我们下面就开始正式的话题，我可能有一个问题的然后不一定说，每个人都回答，或者谁有兴趣谁就会回答，我们就可以多聊一些话题。今年是2018年，可能上午或者下午前面的嘉宾都会聊投资行业怎么好，但是按我们常规理解来说，中国也好，还是全世界范围也好，逢8必乱，我们会想起2008，所以2018也经历很多的事，包括我们知道的疫苗事件，包括疫苗事件前面的铺垫，就是《我不是药神》我觉得我们可以聊一些敏感性的话题，第一个我是觉得对疫苗事件的发生，未来中国的疫苗会往哪个方向发展，中国的这个医疗政策，对疫苗行业会有哪些方向性的指导和改变，这个问题看看哪位嘉宾会感兴趣。


陈丹：我觉得2018年是黑天鹅之年，从年头开始一波非常糟的信息刚刚消化然后又来一波，在疫苗这件事情，我觉得说实话，听起来是非常可怕的事情，但是从另外的角度来说，过去这些事情一直都有，只不过曝光的程度和意愿比以前更强，为什么我会说这个事情，信中利我们投资了一家做HBV疫苗的这个公司，大家都知道是女性的宫颈癌疫苗，我们去看一看国外国际的这个药企，像默克，10多年前都已经上市了宫颈癌的疫苗，作为国外的女性政府是免费让你去打这样的疫苗，让女性避免得上三大恶性疾病之一，我们中国到现在是去年的时候刚刚批准的，可以在国内打疫苗了，在过去女性想打疫苗怎么打，只能自己选择到香港去打，或者有些孩子在国外可以作为留学生去打。疫苗这个行业，我认为在中国的发展实际上是非常非常的一个早期的阶段，有很长的路要走，虽然发生疫苗事件，我觉得我们现在不要说，好像这个行业出现这个事件，我们这个行业就完蛋了，我觉得每一个事件，其实做一个行业来讲，一些恶性事件的发生，实际上在某种程度来说是会纠偏会拨乱反正，会把过去没有重视的问题把出来让后继者寻着一个更准确的路径，我们看国外的某些行业的这个发展史，其实也是一样的迭部，我觉得无论是中外都是一样的。所以比如说我们现在投资的这个公司，叫泽润生物，是做宫颈癌疫苗第一梯队的这个公司，花了将近10年的时间，做这样的一件事情，这个是我们中国人自己研发生产的疫苗。我觉得疫苗这件事情，反映了我们监管部门很多的不作为，或者说缺失监管，这个问题我觉得兼管不要老是去道歉啊，或者做一些事后的补救，在以后的监管过程中，在法规的层面，要有更加严厉的法规来规范这个市场的运作，同时我觉得作为监管部门应该更多的走到我们的这个实物过程中去了解，整个疫苗的运送过程，生产过程，这个过程有哪些环节，才有可能制定法规的时候，更加准确，或者说更加严格。另外从事疫苗研发生产的这些企业，我认为还是需要资本大力的推动的，无论是国际来说还是国内来讲，我还是非常看好这个行业的。所以包含最近这两天的滴滴事件，任何一个恶性事件的背后，都有很多深层次的原因，同时这个一定会对行业产生正面的影响，什么养的事件都要有积极的心态去面对，这就是我的看法。


主持人：国家要加强监管。


林茂华：我们在去年这一年时间在南京和云南这两地推行了我们疫苗检，我们是和平安保险合作推出的，去年大概有2个亿的这个保费收入，有几十万人群的投保，我们负责的人群没有发生疫苗事件，无论是生产企业的保险，还是我们用户这一端，使用方的保险，都将加大这个规范企业的这个成本，会对这个行业规范起到一定的作用。


主持人：如果说疫苗行业是一个全国行业都关注的话题，《我不是药神》其实是小众范围关注的话题，因为关注的是小部分比如说癌症的人群，所以说我不是药神实际上是关注这些中国创新药的发展，那在中国的创新药这块，看看哪位嘉宾谈谈对创新药未来的这个中国的看法。


陈华伟：目前的现状来看，特别是从去年前年这几年，创新药非常热的一个热点，热到基本上我们已经去看好的投资标的，这个估值已经没法看了，已经往天上喊了，不管是按PS还是怎么估的，已经非常高了，我们团队在说现在的创新药有一个非常大的问题，我们国内在做的创新药，目前还没有看到哪一家宣布说，我们的三期临床失败，现在都成功了，我感觉到不太符合逻辑，为什么呢，在国外的话我们看到大的药企也好，小的药企也好，到临床三期的话，大概也有百分之四五十的这个失败比例，那中国的创新药的研发企业，有很多是国外回来的，就我们以前搞千人计划，千人计划的这个专家，那确实我承认很多的专家在国外是做过这个同类的药的研发，有一定的这个技术，但是我们的人成功都这么高，100%成功，我们现在没有看到一家宣布这个临床失败了，我不知道别的朋友有没有看到，目前这个情况下我觉得创新药是非常大的泡沫，现在正好是这个寒冬，我觉得对创新药的投资来讲的话，可能后面是需要有一些还是那句老话，退潮的时候看谁在裸泳吧。


吴清功：创新药现在确实是泡沫非常严重，每一个所谓有创新基础的这个项目，都估值非常高，我们知道国家现在的产业政策，非常的鼓励国际数据的国内认证，那么这就意味着，国外一个创新药如果说在发达国家已经进入临床，国外的临床数据可以拿到国内来认同的，这就意味着在创新源头上我们可能与国际同步，那些在国内自己去做首仿的，或者做强仿的，或者做跟仿的，这些企业将来会失去技术创新的源头，就意味着这些企业如果说在这一轮里，不能走出未来将无路可走，这是我的观点。


李鹏飞：因为我们是专注医疗器械，新药我们有很多的DP，但是我们基金规模有限。只是看到这样的一个现象无论是新药还还是其它的都是在风口浪尖上，我觉得主要是要看落地，能够产生多少的收入，同时我觉得像新药研发公司，我们投资方再去看的时候，确实是一个把握性没有像其他那么大的一类项目，无论是投资方还是产业里面的人，和企业的这样一个创始人，全球甚至这个顶层的这个专家没有这个对峙，从另外的情况，就导致现在的这个创新药，或者说一类公司，有太多的这个独角兽的出现，实际上是否真正的能够买向市场或者产生多大的销售规模，这是未来所不能够预知的，我个人觉得从估值和风险来看，这是偏高的。


主持人：这个话题是各个投资人对中国的创新药有一定的警觉和关网的态度。也说明了中国在创新药这，的确道路是比较漫长的，说完创新药这块，我们说一个更小众的话题，这个话题只有医疗圈子里的人才关注的，就是几千家医院去追债，远程世界实际上从估值60多亿，好像是收入60多亿，是一个叫互联网医疗的一个明星企业，不到一年就出现这么大的问题，所以说我想问一下各位大佬，我们未来互联网医疗的这种方向、模式是什么。


林茂华：远程世界这个发酵了很久也是最近大家比较关注的，我原来一直从事比互联网行业，我们来到跟这个互联网+医疗这个感触挺多的，我大致理解互联网行业经常说的三个连接，人与信息、人与人的连接、人与服务的连接，那么在人与服务的连接过程，最重要两个环节是教育和医疗，今天早上我来到现场前面讲文化投资、教育投资，各个领域其实都是我们人类的需求，被各个环节都开发得非常完善了，然后有更多的投资人和创业者挖掘这方面的需求，回过头来看我们这个行业，关注的人别不是很多，恰恰健康和医疗是我们最应该关心的一个领域，我们不该关注更多的我们得到什么，最基础的健康保障应该是我们最大的需求，那我们互联网和互联网医疗整个发展的过程，从2014到2018年经历了各个时期变化，现在都讲互联网医疗寒冬中的寒冬，最难的一个阶段，我不知道各位是否认可，但是我们作为创业企业确实感受比较深，那么谈到远程世界，我更关注的实际上是在这个行业里面我们自己比较长期关注的一个话题就是公信力，因为这个公信力对所有健康医疗行业的这个创业者来讲，都是一个长期品牌塑造的核心，远程世界最早也不一定是从一开始就想把项目做成这个样子，可能在项目运作过程中也遇到不少的挑战和困难，然后引发了一些事件，到了今天，所以说呢，我也想跟各位投资人交流，我们在医疗服务领域的投资，可能对创业者的关注不仅仅在于这个对它的这种资金上的支持，以及这个服务能力还包括它的创新性的一些支持，可能更关注的应该是能否从投资开始到后期的持续性的投资，以及帮这个被投企业巩固它的公信力，然后它的社会责任感，因为一个企业要塑造它的公信力是非常不容易的，但是公信力的倒塌是非常快的，这是我对远程世界的一个看法。


吴清功：我补充几句，我没有投过这样的项目，但是一直关注，我们在投医院的过程当中，也有这个合作的机会，我们当时关注这个领域的时候，我们就在考虑，互联网医疗究竟解决什么问题，远程世界，后来远程新界实际上最早这个基本的出发点，初心是把优质的医疗资源导向全国最早跟同仁做的这个远程世界，跟阜外做的远程新界，把中国最优质的眼科医疗资源和心脏医疗资源导向世界，但是这些优质医疗资源究竟有多少可以被基层使用，也就是说基层如果接入远程世界的这个项目，远程新界的项目，究竟能够获得医院的这个什么样的服务，优质医生或者顶级医生根本没有时间为基层医院服务，导致初心难以落地。


第二个问题就是基层的患者，是否有意愿去接受远程的专家会诊或者专家诊断这样的服务，后来我们在实际考察的时候，实际发现的基层的患者，还是不愿意为远程买单的，导致的结果是优质医生没有时间给基层服务，基层的患者也没有意愿为远程的医生去买单，所以这个就难以持续了，再往后的延续，远程世界远程新界变成了卖设备去做规模，这就与初心背离了，所以它的今天应该说背离了初心，我是这样看的。


陈丹：我觉得吴总你点到了这个行业模式最核心的不成立的地方，因为从互联网医疗，当年互联网+所有的这个行业，其实我们作为投资人，我们也非常的关注，但是实际上在我们看了这么多项目，真的是上百个项目之后，我们真的是投不下去，因为我们投资人，我们的背后，也有我们的投资人，最核心的问题，中国的这个医疗资源高度集中在三大城市，然后我们的这个医生就这么多患者是全国的，这样一种比结构性的问题，如果不能解决，实际上如果我们创业公司是死在这样的一种想改变结构的基础之上，实际上到最后是不成立的。最开始在网上有轻问诊，有很大一批这样的公司，如果说对医疗行业还有一定的关注，大家都知道，都知道我指的是哪些公司，曾经当年也在我们这个行业真的是名字都是如雷贯耳的，但是最后很简单，医生有没有时间，好医生没有时间上网去回答你的问题，在自己的医院里面从早忙到晚，这个想法是好的，初衷是好的，但是实际上没有办法解决我们现在结构性的问题，我们后来就觉得现在的互联网+医疗，互联网只是说，帮助提高医疗效率，能够让医生和病人之间连接点更短，但是不可能说倒过来，让整个医疗结构要符合我这个创业公司，这个逻辑就反了，我们看来看去这个远程的诊断，远程的这个读片等等，都发现不能工作，因为患者有这样的医疗习惯，也是要被教育的，如果这个行业没有出一个公司，拿大钱去砸改变消费者的习惯，这个行业是很难起来的，比如说外卖这个行业砸了多少钱，才把大家的习惯逐渐改变，如果按过去大家谁都不愿意买单，我干吗叫外卖，我还为外卖付钱打车也是，跑腿上门愿意支付这个跑腿费，但是这个需要砸大钱，在医疗行业暂时还没有出现这样的模式，当用户的习惯没有被培养起来的时候，你强迫他为一个新的消费去买单很难很难，所以我们真的说实话，我们看了好多都觉得这是很好的商业模式，但是真真正正去问的时候或者你初步尽调稍微做一下延展的时候就会发现这个问题非常的严重。


并不是说互联网医疗完全没可投，我觉得还是有的，比如做互联网医药电商的，到网上也可以买药，这个对消费者来讲，没有太难的选择。2016年我们投了1药网，应该是中国最大的垂直品类的互联网的药店商，创始人从原来电商医药频道发展起来的，他们已经在美国上市了。互联网虽然很难，但互联网医疗不是伪命题，我认为肯定是非常有价值的，但是在现在这个阶段很多公司是在摸索，怎么样去适应大环境路是挺长的，但是一定不是说互联网医疗是伪命题。


李鹏飞：我觉得陈总说的非常对，我觉得互联网医疗，它面对的客户如果是C端的话，是非常难做的，因为医疗这件事情，和其他不太一样，因为有行政上的，我们所说的拍照，或者说机构的这个背书和支持，2C端可能是医药电商这种，可能是一个密集的这个增长方式，那么我觉得更多的一种互联网医疗，可能是在2B端，走得更快一些，医疗和其他行业不太一样，有三方组成，第一个就是支付方，患者和服务的提供方，他们三者是相对独立的，那么从这三者的话，像医院方我们可以从这个挂号流程，或者说信息系统，那么像支付方，比如说政府的一个医保付费，或者说支付方，通过与他们的辅佐，给他们提供一些附加服务，从中可以得到一个比较好的成长，互联网医疗确实在现在来看是经历一个漫长的过程，现在逐步落地，能否落地这是非常关键的问题。

主持人：看来大家对互联网医疗这个感触还是比较多，总体上还是说谨慎的观点，刚才陈丹总也聊到，说1药网去美国上市实际上我们今年看到有一个现象，很多国内的药企去香港做IPO，像平安好医生，但是也有一个很奇怪的现象，IPO成功以后，很多业都破发了，所以说在香港IPO的医药公司，香港IPO的政策和未来的趋势，看看各位怎么看？


陈华伟：其实现在大家都看到了，有很多是在港股上市了以后，有破发的，说好一点价值回归，之前在港股上的这个企业，是不是好企业，是好企业，但是上市以后，基本上有很多严重的腰斩的，因为很多投资机构不了解港股，港股是一个什么养的市场呢，第一它是一个很快可以做到全球通的，是以机构投资人为主的一个市场，不像我们A股，是由10%的这个涨停板的限制，还有这个散户投资为主，所以港股是以机构投资人为主的，在这种情况下，我们有的时候会说港股其实是一个股价的，就是我们被投企业的一个秤重机，在很多企业在港股上市了以后，包括我们非医疗的企业，包括小米，很多都破发了，在港股破发是非常正常的现象，从我们机构投资人的角度来看的话，不要把港股的IPO成功就变成说我们投资的一个成功，其实如果从港股IPO投资的这些投资机构，一定会调入坑里，港股对被投企业来讲的话，它是一个融资的工具，你上港股以后，港股有很多融资的方式方法，比A股更灵活一点，但是港股又是以机构投资者为主的，机构投资人相对来讲还是偏理性的这种投资风格，造成我们目前看到的很多一些新药的项目，包括没有盈利的项目，包括互联网医疗项目，在港股上面上去了以后破发，我自己觉得好听的是价值回归，现在的价值或者说破发了以后的价值，可能更准确的反映了这些企业的估值，那么我们之前的话，A股的刚才我也讲到创新药的泡沫也好，在没有流通的情况下，很多的机构的估值上，刚才已经说了，是非常高了，在港股上，就跟它这个真正的价值就可以体现出来了，我的理解是这样，谢谢！


李鹏飞：我觉得港股上市对我们机构投资者来说是一个好事，因为之前有一个明确的退出渠道，那么之所以破发，我觉得这跟港股上市没有太大的关系，一级市场热钱太多，散户快，面临机构投资者的这个认定，就会导致破发的现象。我觉得未来的一个途径，肯定是一级市场肯定会淘汰一部分的热钱或者一批机构，让专业的机构留下来，同时一级市场的项目方们，也要对二级市场有一定的敬畏感，那么这样才能逐步形成一个良好的融资渠道和上市平台的这个途径，港股我觉得是一个最起码医疗项目是一个比较好的渠道，包括一系列新的这个药企，未来可能在几年之内不会有一个很好的营业收入，或者说利润，那么在港股上市可以给他们解决一部分的融资问题。


陈丹：我觉得范总今天提的几个点都是挺好的，很容易让我们来自由的讨论。其实港股的话我们综合起来看，港股在过去几年也是面临竞争的。A股、港股、美股基本上我们中国的企业就是（向）这三个方向去，A股呢是因为突然放开了，所以很多的企业准备在境外上市的就回来了，但是又因为这几年标准抬得特别高，通过率很低8000到1个亿的净利润，对很多企业来讲，都是不可逾越的高峰，在这样的情形下（选择港股等上市）。香港交易所它也面临一个问题，过去错失了阿里巴巴这样一个全球最大的IPO，他们复盘的时候，肯定会觉得这是一个非常失败的选择。所以说香港交易所，面对各大交易所竞争的时候，出台了这样的一些策略，尤其是对于生物类企业的策略，我觉得是出于交易所自身对于未来发展的考虑。在这样的刺激下，（医药企业纷纷去港股上市）是一个非常不良的习气，现在我们一些公司准备去香港上市，你有几斤几两，比别人强在哪，像陈总讲的你钢丝上去了以后，下午不是散户投资人，都是机构投资人，那你这个公司是真有刷子吗，有，你的股价就可以支撑，你什么都没有，一眼就可以被看穿，现在有这么多的医疗的企业，甭管是干什么的都往外走，第一生物类的企业，短期之内没有营收，到境外上市也罢了，还有很多跟医疗沾边的，只要是觉得在国内短期上不了市的，也往外走，现在就是这样的趋势。大家也都知道经济学的规律，东西多了自然降价，中国（公司）一窝蜂的出去就是这样的局面，中概股在美国的指数不尽如人意，尽管道琼指数一直在涨，现在掉到20亿美金10亿美金的公司很多很多，好的公司依然可以坚挺。所以我觉得综其所以，我们站在投资人的角度，不管怎么样，一级市场的价格，甭管高甭管低，只要能全流通，我能退出来也挺好的，最不济的方法，我去香港上市起码能退出来，总比在国内摸着哪也上不了。


另外一个现象，投资人也好，被投企业也好，你必须要有自己的杀手锏，你必须要是一个质量非常好的公司，才可以撑得住你未来的市值和股价，否则在国内也好，国外也好，市值肯定会往下掉，我觉得这是一个规律，所以我觉得往外走的这些企业，其实也应该自己心里掂量掂量，到底这是不是好的选择。


主持人：看过去有很多的问题，通过疫苗事件看监管，通过药神大家觉得是官话，通过远程世界，大家觉得互联网要谨慎，通过香港的IPO，大家认为是要理性，看过去呢，可能我们会发现很多的问题，但是我们更重要是要看未来，上半场问了很多的问题，下面我们开始说一些高兴的事情。因为我知道包括陈总投，包括吴总也投了很多的这个医院，那么医院投资呢，可能是觉得——最容易看清楚的，所以说我们看到很多房地产老板，拿着几十亿几百亿的资金然后就中场杀进来，所以我想问各位大佬未来医院投资的发展，和退出路径是怎么样的。


吴清功：因为我们正在进行已退医院的俄格工作，这个问题就可以跟大家交流更实在，我们投的黑龙江煤炭系统的40多个医院，其中有##甲等医院，我们正在从基金退出然后到上市公司，上市公司是我们自己控股的，审核也很严格，经过反馈以后，正式受理，下个月会有结果，我桑说的企石医院退出是非常艰难的一件事，为了使我们的医院成功推出，从基金退出，我们把已投的这个企业医院改成盈利性的医院，这是第一步，那么你想如果说你投过医院就知道，有非盈利改盈利，难度有多大，如果不能改成在中国二级市场退出是不可能的。第二件事你改成盈利性的医院，什么平台接受你，独立上市也没有可能，今天中国的民营医院，如果规模比较小，独立上市是没有可能的，打包上市其实难度也很大，使得我们医院跑到港股上市，那么在中国这块，我们知道去年底，温州的医院没上成，其实就给我们敲响警钟，独立IPO，不管业务有多好多稳健，业务多持续，独立很难。目前我们在操作的我们自己的控股的##甲等医院，接近20亿的营业收入，规范基金2个亿，都经过了多轮审核，提了多轮问题，其中还有一个重要问题是栓么呢，就是你的意愿是否具有持续的成长性，那么为什么要问这个问题，我们知道民营医院在发展，其实是区域发展的，这个区域里面的患者数量，不因为你投资增加而使患者数量增加，不因为你投资增加，而使得它的医疗需求增加，也就是说，你如果没有区域扩大，你在一个区域发展，它的市场是没法持续扩大的，所以第一个问题就关注你是否持续成长性，第二个问题是为什么这个医院，原来不盈利，放在民营企业控股以后就有盈利了，人家很清楚我们的优质医院，一定是政府变化的医院，政府办的医院都是亏损或者微利的，你凭什么民营控股的企业你有比较高的盈利，你回答清楚，谁都知道医院的核心资产不是土地不是设备不是房屋而是医生，民营资本控股医院以后，这些优质医生究竟数量增加还是减少，能不能吸引更优质的医生过来加盟，甚至说能不能留住原来的优质医生都是问题，所以人家非常清楚的问你，你的优质医疗资源医生你如何保证他留下来，如何保证他能力提升，如何吸引更优质的医生加盟，所以这些问题，都是退出中遇到的非常尖锐的问题。你只有真实的回答并且让证监会认为确实是你解决了这个问题才可能装入上市公司，我们期待走出这样的路。


李鹏飞：医院投资有这样几点，第一点就是公立医院其实做起来太难了，就像刚才吴总说的，我们是政府资源层面，盈利性层面，土地归属层面，人员编制层面，还有股权层面都是非常难处理，另外切记不要投小规模的医院，比如说只有两三家这种，因为医院它成长是非常清晰的，三年达到盈亏平衡，五年内有一个成熟的盈利在，然后两年之后就要进行估值翻倍，这使得营业收入和融资不能成为一个正比例，医院的投资我个人认为不能成为一家投资公司的主要的板块，因为医院投资它是一个需要自己医院圈子的板块，我的意思是碰的，因为却是市场上比较好的标的不多，区域性的这种机会还在，区域性的这种连锁机会还在，全国性的连锁，可能现在目前一级市场比较微乎其微了，医院投资还有一个比较难的一点一般来说它的合规性是比较难合规的，医院在接受资本方之前它的财务管理，它的一个人员的五险一金，以及摊销折旧还有地税的问题，使得这个资产三大报表没办法给出，医院投资归属于就是医疗服务投资，不光有医院，还有独立第三方的这个实验室，都可以归为医疗服务的投资，在这方面其它领域还是有机会的，但是单单从医院这种，连锁角度来看比较难以出手。


主持人：看来未来没有展望好，我再换一个方向给大家进行展望，也是主办方安排的题目叫AI，我们看国外不光是微软谷歌、facebook，国内的BAT全都布局了AI，尤其是医疗方面的AI，国内呢实际上也掀起了医疗的AI的这个投资潮，包括今天鼎晖的叶丹临时有事没有来，是号称看过国内所有的这个医疗项目，实际上得出的结论是能投的AI非常有限，所以说我想对下一个话题进行展望，医疗的AI这块未来的发展，和它的细分落地的方向，在哪里。


吴清功：把未来希望话题带到这个沉重的路径是错误的，对医疗人工智能的话题，我一直觉得AI在使人类智慧延伸这个路径上，方向肯定是没有任何问题，因为医生看病，实际上是靠个人经验积累，而AI可以加速人经验的积累，他把一批著名医生的经验，可以汇聚到一个智能的平台上来做诊断，现在我们已经知道有还多的智能诊断的学者已经超过了顶级的这个医生，这个我们已经看到了，那么我们接下来的问题无非是让这些智能诊断的平台落户到医院，让它更好的服务患者。这是诊断方面，那么在治疗或者人工智能手术这方面，我也充满着信心，我们知道手术它是要靠人在那里一点一点的操作，我本人当过医院的董事长，我自己全部近距离的观察过，那么手术的时候，看上去很多行为是个性化的，但是实际上手术的过程80%甚至90%是标准化的，没那么个性化，只不过人们习惯性的把诊断和手术的行为个性化，拒绝标准化，所以我一直期待着我们有一项新技术，把非常个性化的诊断行为，标准化起来，把比较个性化的手术行为业标准化起来，我们只要把百分之七八十的行为标准化起来我们就可以大大的提升医疗行为的效率，大大提升诊断的准确率，大大降低医生的学习负担和劳动负担，但是面临一个小问题就是医生是拒绝的，我们如何化解，只要化解了这个问题，我们就会充满着希望。


陈丹：我觉得AI是绕不过去的，本来以为范总不提了，还是提出来了，AI代表着人类的未来，跟医疗的结合我觉得还是非常的早期。从理论上来讲，我觉得AI一定会到医疗这个领域，比如说我们投资的一家专业眼科医院，他们现在在跟欧洲公司合作，推出一个AI的虚拟诊断，也就是说以很小的仪器，甚至手机摄像头，来检查眼底的疾病。这是一种完全代替医生（的诊疗方法），大家可以想想在偏远山区，医生都很少，通过这种设备去扫描你的眼底，就能够很快的识别你有疾病，很快就上传到云端，然后让很多病患能够得到基本的诊治，这些都是现在在开展和进行中的，还有远程世界，还有很多类似的。但是实际上操作过程中这个技术动作变了形，并不是说AI就在这个领域没有作为，我觉得需要一段时间。还有就是药物的挖掘，大家都知道做一个新药有多难，怎么样合成这些化合物，可能需要5000次的合成就只有最后一款药，这要花费大量的时间，如果是用AI其实可以大大的缩减这样的一个人工的时间过程。


我们在硅谷有一支基金，投的一个公司就是用AI去筛选药物，在2015年的时候，在一个星期之内，找到一种抗埃博拉病毒的产品，整个成本1000美金，这都是我们眼前发生的事情。如果是我们人工去做的话是不可想象的。


对于AI有的人觉得很害怕，这一来我们人就废掉了，没有用了，被机器人统治了，这一天的到来，我觉得我们应该看不到，至少我们这一代人还是安全的。所以目前来讲在有些领域引入AI，有一批这样的创业公司去摸索，我认为还是很有益处的，存在即合理，但是能够真正的落地的非常少。


陈华伟：其实所有的这个投资热点，AI和所有的投资热点也都一样，都是从非常高的热点然后掉下来，然后从创业企业理性的对待，包括投资人对这个热点的对待，最后再起来，所以AI这一块，肯定不是昙花一现的，一定会在医疗领域会有发展，但是目前的这个阶段，我举得就像我们投资人经常说的投资的有一个光环曲线的概念，现阶段来讲的话，包括互联网医疗也好，包括AI也好，多多少少就是有的时候，通过热点往下掉的这种感觉，我自己感觉，那我看过很多AI的一些项目，包括BP也看了很多，我最大的感触就是第一这些项目同质化都比较严重，就是你家做这个我家也做这个，然后大家基本上的这个产品都差不多，那商业模式也差不多，真正落地到医院来讲，又存在一些第一也就是商业模式的问题，你怎么收费，你是靠卖产品收费，还是做服务收费，如果是按照服务收费，你这个产品的话，现阶段按照医院的管理，要归口到三类证的话，这个时间也是蛮久的，医院有没有社会编码者都是很现实的问题，陈总说在AI筛药，这是一个相对来讲不需要拿证的，会直接进入到生产研发的这一块，但是真正在临床应用的AI上，目前很多的应用，我看就是有一些属于科研的阶段，有一些是属于对临床医生的辅助的应用阶段，那临床医生完全还不能说我完全依靠它，我其实是说，拿它来借鉴，那如果说，离开了这个AI这块，那么临床医生说我也可以做，用这个产品我也不可能做到100%的创新，AI现状来讲有点尴尬，后边包括投资人也好，包括企业来讲我觉得不要灰心，肯定会找到更符合AI发展的商业模式，然后包括政策的制定，包括对所有的这些AI的这个按照注册的定位上来讲，是二类、三类如何定位，现实问题一个一个解决了之后AI还是有很好的发展的，这是我自己的观点，谢谢！


主持人：刚才和各位嘉宾讨论了6个话题，由于时间也快到了，下面呢，就留给各位嘉宾一段话，不是一句话，你也可以再自由发挥一下，你对未来的医疗行业，或者医疗投资的方向也好，节奏也好，或者你说一句你最想说的，我认为是最好发自肺腑的，不要说未来一片大好，什么套话、官话。


陈丹：说点肺腑的话，作为一个投资人，我对医疗健康的投资真的是有很深的感情，因为我觉得今天我们所做的每一步未必能够走到最后，可能有的公司中途就倒下，但是我依然认为我们现在所做的一切都是为了去治病救人，或者说造福人类，所以我觉得我们的投资是有温度的，这是让我心里真的觉得我们在做好事，说直白一点我们做医疗健康的投资，真的是一个有温度的投资，我也为此非常的自豪。而且我对于我们中国医疗健康这个行业的投资，我一直都是长线看好的，短线也看好。


主持人：为我们有温度的投资人陈丹鼓掌。


陈华伟：我也是长线看好医疗的这个行业，医疗这个行业起码有10年，20年发展周期，这是可以看得见的，投资人也好，创业人也好，要对医疗有一个长期的耐心，医疗是需要有长期的有韧性的投资，而不是短期的昙花一现的投资，那如果一些短期的资本，追求一些超额回报的话我觉得医疗不适合他们，医疗反倒是是实实在在需要这种有像陈总这样像大家一样有温度的投资人，对医疗长期看好，对医疗有耐心的投资人，包括创业者也要拿出长期作战准备，拿出长期的创业，对医疗这块，我经常也说，做出来真正对临床对社会有意义的，有促进的，有帮助的产品出来，这才是医疗发展的本质，谢谢！


主持人：为我们有耐心的投资人陈华伟鼓掌。


林茂华：从2014年我们做健康管理开始，进入互联网医疗，我们当时初衷非常简单，就是认为除了在院中之外，我们在院前院后中国人应该有自己的健康管理和康复，以及服务的存在，这种服务是有价值的，我们也非常坚信这种价值会转化成为我们的未来，所以说我们坚信互联网医疗有在座各位的支持和自己的努力，还是能看到比较好的未来的，我们从做健康管理转到做医疗服务，再转到做刚才的李总提到的商业健康保险，我们也是从服务端到支付端，一直在努力，一直在改变这个过程当中，所必须要改变的每一个环节，就像陈总说的是希望能够为整个中国的中国每个老百姓的健康和医疗贡献我们自己的一分力量。谢谢。


主持人：我们有价值的善康医疗鼓掌。


吴清功：现在的都是做医疗板块的投资，或者励志做医疗板块的这个投资人，不然没兴趣就离开了，做投资的一定要知道医疗健康板块的投资，比别的板块要容易一些，我原来在九鼎各个板块都投，他们都非常的羡慕，九鼎健康板块的投资你们是非常幸福的，之前不觉得，一比较就觉得不管环境怎么变化，医疗健康板块的投资一直是比别的行业要好一些的，所以我们在这个行当的人，在整个的投资领域我们是幸福的一批人。


但是幸福归幸福，中国医疗健康板块的投资，现在面临一个新的转折点，这转折点是过去十年的医疗健康的飞速发展，在今天已经减速了，过去十年我们叫新医改，09年开始的新医改，中国健康领域，投入了巨量资金，第一个资金的政府财政投入，接近9万亿，第二个资金是全民医保以后，投资接近9万亿，两者加在一起18亿左右，我们知道这几年我们大量的自费支出，应该也在10万亿左右，也就是说过去十年中国医疗市场的飞速发展，是有接近30万亿的投入，无论是药品还是医疗器械还是医疗服务，这样超速增长的基金到今天已经不可能了，其中最主要的一块就是我们医保资金的当前收支，但是我们坚信中国人是越来越追求幸福的生活，所以在健康的投资会愈来愈多，所以健康投资的人依然是很幸福的。


主持人：我们这是幸福的投资人吴清功鼓掌。


李鹏飞：吴总说的很对，我觉得从事医疗确实是蛮幸福的相对于其他的板块，我觉得医疗投资特别是医疗器械的投资它就是经验的积累和不断试错的一个过程，在中国各种技术池的这个成熟情况下，其实和国外医疗产业的差距，产品的差距是愈来愈小，只要经过足够的时间和耐心我觉得中国医疗事业应该发展的不错，谢谢！

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